Spór Polski z Ukrainą. "To dla nas policzek" [Bez Doktryny, odc. 17]

Najnowszym gościem Zbigniewa Parafianowicza i Marka Magierowskiego w programie "Bez Doktryny" jest szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Bartosz Grodecki. Rozmowę zdominowała kwestia drastycznego ochłodzenia relacji na linii Warszawa-Kijów. Szef BBN ujawnił również tematy nadchodzących polsko-amerykańskich negocjacji.

Kliknij w wideo i oglądaj cały program Marka Magierowskiego i Zbigniewa Parafianowicza "Bez Doktryny":

Szef BBN zdradza kulisy starcia z Ukrainą - Grodecki, Parafianowicz, Magierowski - BEZ DOKTRYNY #16

Najważniejsze tematy rozmowy:

Szef BBN ocenił działania ukraińskich władz w związku z nadaniem jednej z jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy imienia "Bohaterów UPA".

Grodecki ujawnił, że niedawne spotkanie z szefem Biura Prezydenta Ukrainy Kyryłem Budanowem w Warszawie nie przyniosło deeskalacji, a strona ukraińska miała - według niego - nie złożyć żadnej realnej oferty.

Gość programu zapowiedział wizytę w USA, podczas której strona polska ma lobbować za przystąpieniem do programu Nuclear Sharing.

Szef BBN stanowczo ocenił ostatnią decyzję Wołodymyra Zełenskiego o nadaniu jednej z jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy imienia "Bohaterów UPA". Wskazał na głęboki kryzys dyplomatyczny.

• To jest dla nas policzek. I tak to odbieramy. Jest to sprawa godnościowa - ocenił Bartosz Grodecki. Jak argumentował, Kijów doskonale wiedział, jaką reakcję wywoła nad Wisłą. Reakcja głowy polskiego państwa była jednak bezprecedensowa, a po niej ukraiński prezydent odesłał otrzymany wcześniej Order Orła Białego. Według Grodeckiego odesłanie orderu zostało odebrane w Pałacu Prezydenckim "jednoznacznie negatywnie".

• Prezydent Ukrainy najwyższe odznaczenie państwowe (...) pakuje i wysyła pocztą. To pokazuje jawny stosunek do najwyższego odznaczenia państwowego - oświadczył gość programu.

Budanow w Warszawie bez oferty

Prowadzący "Bez Doktryny" dopytywali o kulisy wizyty szefa Biura Prezydenta Ukrainy Kyryła Budanowa. Szef BBN stwierdził, że długa rozmowa z generałem nie przyniosła przełomu, dodatkowo - według niego - ze strony Kijowa pojawił się argument dotyczący zapowiadanej potencjalnej nieobecności Zełenskiego na konferencji w Gdańsku ( ostatecznie, po tym, jak Karol Nawrocki zdecydował o odebraniu Orderu Orła Białego ukraińskiemu prezydentowi, Zełenski rzeczywiście nie przybył na konferencję - red.)

• Komisja historyczna i deeskalacja - to znaczy nie podchodźmy emocjonalnie do tego problemu - to były takie dwa filary narracji, która się pojawiła podczas tej rozmowy. Ale znowu: to jest też przerzucanie trochę tej emocji na naszą stronę. Kto eskaluje? Ten, kto zaczął - mówił Grodecki.

• Jeżeli ja otrzymuję podczas spotkania komunikat "nie eskalujmy", a potem czytam w mediach, że idziemy w zupełnie inną stronę - bo tak komunikuje szef kancelarii prezydenta Zełenskiego, to ja się pytam: no to kto eskaluje? - mówił szef BBN.

Według Grodeckiego podczas spotkania "nie padła żadna oferta poza tym powołaniem wspólnej komisji".

Co z relacjami Polska-USA?

Niezwykle istotnym wątkiem wywiadu były relacje z Waszyngtonem w dobie prezydentury Donalda Trumpa. Szef BBN zapowiedział wylot do Stanów Zjednoczonych, podczas którego na stole mają znaleźć się kluczowe projekty.

• Zdecydowanie jest to element budowania naszej odporności i budowania tej polityki odstraszania - oświadczył minister, zapowiadając twarde rozmowy o wejściu Polski do programu Nuclear Sharing.

Rozmówca odniósł się także do planów budowy stałej amerykańskiej bazy, wskazując na zachodnią Polskę, w okolicach Wrocławia, że Amerykanie "mówią wprost: złóżcie ofertę". - To jeżeli ktoś mi mówi: "złóżcie ofertę", znaczy uchyla drzwi, otwiera okno, trzeba tę ofertę przygotować - stwierdził Grodecki.

Zobacz, o czym jeszcze rozmawiamy:

Rezerwy państwowe i obrona cywilna. Bartosz Grodecki przedstawił stanowisko Biura Bezpieczeństwa Narodowego wobec ewentualnego przywrócenia poboru wojskowego.

Wyzwania dla bezpieczeństwa wewnętrznego. Rozmówcy omówili potencjalne obciążenia dla Polski, wynikające z przyszłego napływu zdemobilizowanych żołnierzy po zakończeniu działań na froncie.

Przyszłość myśliwców MiG-29. W programie poruszono temat dysponowania polskimi samolotami bojowymi w kontekście braku porozumienia z Kijowem w sprawie transferu technologii dronowych.

Kwestie prawne przedsiębiorców. Minister wskazał na nadchodzącą konieczność systemowego uregulowania statusu pobytowego oraz zasad prowadzenia działalności gospodarczej przez obywateli Ukrainy w Polsce.

Powyższy tekst to jedynie skrót rozmowy - obejrzyj nagranie, by poznać pełny kontekst i wszystkie argumenty gościa.

Newsy, wywiady, śledztwa i reportaże w Twojej skrzynce co tydzień - zawsze za darmo.

Analityk Wirtualnej Polski ds. geopolityki, dyrektor programu „Strategia dla Polski” w Instytucie Wolności, ambasador RP w Izraelu (2018-21) i Stanach Zjednoczonych (2021-24), były wiceminister spraw zagranicznych

Dziennikarz Wirtualnej Polski, reporter, korespondent wojenny. Autor nagradzanych książek, m.in. "Polska na wojnie" i "Śniadanie pachnie trupem". Z Markiem Magierowskim prowadzi podcast "Bez Doktryny".

Dziennikarską przygodę zaczynała w studenckim radiu UJOT FM, później związana z Interią. Lubi patrzeć na świat przez obiektyw aparatu.

Czytaj cały artykuł u źródła — Wirtualna Polska — Wiadomości